Quel potentiel s'ouvre pour le Canada lorsque le secteur postsecondaire collabore?

[00:00:10] Kim Honey : L'avenir du Canada s'écrit dans les salles de classe, les laboratoires et les amphithéâtres, dans les lieux où les gens apprennent et dans la manière dont ces lieux sont reliés entre eux. Si la collaboration est la clé pour façonner cet avenir, comment pouvons-nous commencer à exploiter tout son potentiel? Je m'appelle Kim Honey, je suis Présidente et Rédactrice de The Conversation Canada.

[00:00:28] Dans cet épisode spécial du balado Voir Grand, produit en partenariat avec The Conversation, je suis accompagnée de Pari Johnston, de Collèges et instituts Canada, et de Karine Morin, de la Fédération des sciences humaines, pour explorer ce que la collaboration dans l'enseignement supérieur peut rendre possible.

[00:00:51] Kim Honey : Lorsque j'ai consulté la mission et les valeurs de la Fédération des sciences humaines, j'ai remarqué qu'elle souhaitait « héberger un réseau innovant, progressiste et engagé d'universités, de collèges et d'associations savantes ». Mais lorsque j'ai consulté la liste des membres, je n'ai trouvé qu'un seul collège, le Collège George Brown. Ma question à vous deux est donc la suivante : pourquoi? Que se passe-t-il ici?

[00:01:13] Karine Morin : Je pense que c'est une excellente question, à laquelle je n'ai pas vraiment de réponse. Les règles et les statuts de la Fédération autorisent depuis plusieurs décennies l'adhésion à la fois des universités et des collèges, et la raison pour laquelle nous n'avons pas activement cherché à recruter des collèges parmi nos membres m'échappe un peu, mais il est clair qu'un partenariat intéressant pourrait être envisagé.

[00:01:38] Et nous en avons eu la démonstration avec le Collège George Brown. Je tiens à souligner que le directeur du collège était auparavant professeur d'université, qu'il avait peut-être eu des contacts directs avec le Congrès et qu'il connaissait cette communauté grâce à la Fédération, de sorte qu'il y avait quelqu'un qui connaissait les possibilités d'adhérer à la Fédération en tant que collège.

[00:01:59] Il se peut que ce groupe soit encore trop petit, mais nous espérons que la communauté des collèges a remarqué que le Collège George Brown nous a accueillis et que nous serions heureux d'être accueillis par un autre.

[00:02:09] Kim Honey : Pari, vous avez précédemment travaillé pour Universities Canada et vous êtes maintenant Présidente du CICan. Que se passe-t-il de votre point de vue?

[00:02:18] Pari Johnston : Je voudrais partager quelques réflexions. Je pense que vous avez tout à fait raison, le profil, l'histoire et la communauté créés par le Congrès et la Fédération sont très ancrés dans l'expérience universitaire, et je pense que cela est probablement révélateur de plusieurs choses. 

[00:02:43] L'une d'elles est que le cadre est, vous le savez, très axé sur les disciplines, n'est-ce pas ? Il est également très axé sur la présentation et la participation à des associations savantes où les gens sont invités à parler de leurs publications, de leurs recherches, etc. Et, je suppose en partie, Kim, et nous y reviendrons probablement au cours de la conversation, que la nature de la recherche appliquée dans les collèges est légèrement différente.

[00:03:13] Tout d'abord, elle est très axée sur les partenariats, et les principaux partenaires des universités canadiennes en tant que chercheur.euse sont les petites et moyennes entreprises canadiennes. Je pense donc que les problèmes abordés ne correspondent pas toujours à ce que l'on peut voir au Congrès. 

[00:03:33] La deuxième chose que je dirais, c'est qu'il est très axé sur la recherche appliquée axée sur les problèmes. Il s'agit donc moins de discuter avec des collègues des nouvelles découvertes ou des nouvelles connaissances générées dans une discipline ou un domaine particulier, mais plutôt de déterminer quel est le problème que ce partenaire particulier tente de résoudre. Comment pouvons-nous les mettre en relation avec nos techniciens, nos instructeurs, nos professeurs et nos étudiant.e.s afin de résoudre ce problème, qu'il s'agisse d'un nouveau prototype, d'un nouveau produit ou d'un nouveau service?

[00:04:03] Je me demande donc si une partie du problème ne vient pas d'un décalage perçu entre la nature de la recherche appliquée universitaire et ce qu'ont été traditionnellement le Congrès et la Fédération. 

[00:04:18] Cela ne veut pas dire que bon nombre des problèmes abordés dans la recherche appliquée universitaire ne sont pas des problèmes sociaux. Je veux dire, et c'est là le problème, qu'il y a énormément de travail qui est accompli dans le domaine de l'innovation sociale, en collaboration avec des partenaires qui sont des partenaires communautaires. 

[00:04:33] Un excellent exemple que j'ai eu l'occasion de découvrir lors de mes visites sur les campus est celui du Georgian College, qui dispose d'un centre et d'un laboratoire d'innovation sociale très dynamiques et qui mène des recherches incroyables sur les enjeux d'équité et de pauvreté et soutient le développement économique communautaire, en collaboration avec le YMCA et d'autres partenaires sociaux à Barrie.

[00:04:56] Il y a donc certainement un intérêt pour les enjeux d'ordre général dans bon nombre de nos cégeps québécois, qui sont très impliqués dans la recherche socialement pertinente, mais je soupçonne qu'une partie de l'enjeu réside dans la manière dont l' s formule l'opportunité et veille à l'alignement avec la mission de recherche appliquée du collège. C'est peut-être ce que Karine et moi pouvons explorer : comment mieux y parvenir? Il y a donc un sentiment d'appartenance et l'impression qu'ils contribuent à la conversation et qu'ils sont les bienvenus, et je pense qu'il y a peut-être encore des progrès à faire dans ce domaine.

[00:05:31] Kim Honey : Revenons donc quelques décennies en arrière, à la création des collèges et des systèmes universitaires, et vous connaissez cette perception erronée des collèges qui, je pense, remonte à l'époque où les étudiant.e.s étaient orientés vers l'université ou vers la formation professionnelle, ce qui était responsable du collège, puis de l'université ou de quelque chose entre les deux.

[00:05:52] Et maintenant, nous avons beaucoup plus de passerelles. Pensez-vous que cette exclusion ou ce décalage provient du fait qu'il y a encore des séquelles de cette époque ? Les gens pensent-ils encore que les collèges sont quelque chose de complètement différent, alors qu'ils sont aujourd'hui très différents ? Pensez-vous que les gens les considèrent encore comme un endroit où l'on va pour suivre une formation qui est responsable d'un emploi? C'est professionnel. Cette filière postsecondaire vise à trouver un emploi.

[00:06:21] Pari Johnston : Vous savez, l'une des opportunités que j'ai eues en rejoignant cette merveilleuse association il y a près de deux ans maintenant, c'est que l'histoire à raconter sur l'expérience des collèges polytechniques et des CÉGEP est avant tout une histoire d'impact et de diversité des opportunités.

[00:06:40] Mais ensuite, le fil conducteur depuis la création de notre système, qui est aujourd'hui reconnu internationalement pour sa grande qualité, c'est que ces établissements sont conçus pour répondre aux besoins des communautés locales en matière de carrière et d'emploi, et d'assurer leur responsabilité. Et c'est une très bonne chose, c'est vraiment nécessaire.

[00:07:08] Mais il est également très important de savoir que cette expérience s'est de plus en plus intégrée dans les possibilités de recherche appliquée. Vous savez, les étudiant.e.s, les écoles polytechniques et bon nombre de nos collèges ont considérablement développé, au cours des 20 dernières années, une recherche appliquée très étendue et approfondie.

[00:07:25] Cela a vraiment commencé dans les cégeps du Québec, je dirais grâce au « transfert de technologie ». C'est donc une évolution qui s'est produite au cours des deux dernières décennies, et je ne pense pas que les gens en sachent beaucoup à ce sujet, Kim.

[00:07:39] L'autre chose que je voudrais dire, c'est que, vous savez, à mesure que notre système s'est développé et a mûri, les possibilités d'acquérir beaucoup plus d'expérience internationale, d'apprendre en travaillant dans d'autres régions du pays ou du monde, se sont multipliées, les collèges répondant aux besoins de leurs communautés et de leurs partenaires commerciaux.

[00:07:58] Ce sont donc des installations très modernes, et j'ai eu la chance de visiter bon nombre d'entre elles. Je pense que les Canadiens ne comprennent probablement pas tout à fait cela tant qu'ils ne se sont pas rendus sur les campus des collèges. Dans de nombreuses régions, ces établissements sont les institutions publiques phares qui, grâce à leurs installations, servent de centres communautaires pour la recherche et l'innovation.

[00:08:19] Je pense donc que la volonté de continuer à garantir un apprentissage appliqué et une préparation au marché du travail est une valeur fondamentale, mais l'expérience qui l'entoure s'est enrichie d'opportunités de devenir chercheur.euse, de partir à l'étranger, d'être bénévole et d'acquérir une expérience professionnelle intégrée.

[00:08:45] Les gens devraient donc se rendre sur les campus universitaires, comme je l'ai fait, et ils seront vraiment impressionnés par ce qui s'y passe. Je pense qu'une partie de mon travail a consisté à encourager nos parlementaires, nos décideur.euse.uses, nos universités partenaires et d'autres à mieux comprendre ce qui se passe, car cela fera vraiment partie de ce que le Canada doit continuer à valoriser, avec nos universités, si nous voulons former les gens de demain pour répondre aux besoins du Canada.

[00:09:12] Kim Honey : Oui, et Karine, j'allais justement vous demander, c'est intéressant parce que d'après ce que Pari a dit, je vois deux choses se produire ici, et je sais que vous savez que cela a déjà été discuté, c'est que certaines universités ont l'impression que les collèges empiètent sur leur territoire parce qu'ils commencent à offrir des diplômes et même des maîtrises polytechniques.

[00:09:28] D'un autre côté, les universités proposent des programmes coopératifs, qui sont des programmes d'apprentissage intégré au travail, et les étudiant.e.s sont vraiment enthousiastes à cette idée, ils en veulent vraiment. On dirait presque que dans certains cas, les gens ont l'impression qu'il y a deux solitudes et qu'elles empiètent sur le territoire l'une de l'autre. Comment pensez-vous que cela se passe, est-ce vrai ou s'agit-il d'une fausse dichotomie?

[00:09:52] Karine Morin : Eh bien, j'allais aborder cette question sous un angle légèrement différent, en m'appuyant un peu sur mon expérience au Québec, où les cégeps sont souvent un tremplin vers l'université, de sorte qu'il est difficile de suivre l'éducation supérieure sans connaître les CÉGEPs.

[00:10:10] Et puis, il y a les choix qui sont faits entre les cours généraux et les filières professionnelles. Il semble que, si l'on tient compte du fait que les CÉGEP datent des années 60, et je pense que c'est également vrai pour la majorité des collèges ou du moins pour leur création, il y a encore plus qu'un malentendu, je pense qu'il y a simplement un manque de connaissances et de sensibilisation.

[00:10:33] Je pense à la génération de mes parents. Si nous avions vécu en dehors du Québec, je ne pense pas que les collèges auraient été aussi incontournables à envisager et à découvrir que les cégeps au Québec. Je pense donc que beaucoup de gens n'ont toujours pas visité les collèges, n'ont pas réfléchi au type d'enseignement qui y est dispensé, et même si nous mettons souvent l'accent sur la recherche appliquée, la recherche plus théorique ou fondamentale des universités, je pense que les possibilités d'apprentissage sont dans l'ensemble extrêmement riches. 

[00:11:06] J'ai donc pris cela comme exemple, vous savez, quelqu'un qui s'intéresse aux études environnementales, et ce diplôme de premier cycle va être un peu, peut-être un peu vague, un peu incertain quant à ce qu'il va donner ; à quel emploi cela va-t-il être responsable? Et ici, à Ottawa, le Collège Algonquin propose un programme de gestion et d'évaluation environnementales.

[00:11:27] Et je pense que j'ai une compréhension beaucoup plus précise de ce que signifie étudier dans ce domaine avec des soumissions. Les éléments de recherche sont donc importants à prendre en compte, mais aussi les possibilités d'apprentissage et d'enseignement et la manière dont les personnes qui souhaitent acquérir ce type d'expérience précoce peuvent ensuite revenir pour acquérir des connaissances théoriques.

[00:11:50] Souvent, lorsque nous pensons aux étudiant.e.s adultes qui reprennent leurs études après une expérience professionnelle. Je constate donc que les collèges et les universités combinés offrent beaucoup plus de choix que ce que reconnaissent actuellement ceux qui s'intéressent à l'enseignement supérieur. Selon leur parcours de vie et leur parcours professionnel, l'un ou l'autre de ces deux types d'établissements peut mieux correspondre à ce qu'ils recherchent.

[00:12:14] Je pense donc qu'il y a beaucoup à apprendre sur les collèges à travers le pays et qu'il faut savoir qu'il existe une grande diversité de programmes dans ces établissements, et que leur proximité les rend vraiment attrayants.

[00:12:30] Les collèges sont partout, encore plus que les universités. Je pense donc que les gens se privent d'opportunités s'ils ne considèrent pas l'ensemble des possibilités offertes par l'enseignement supérieur dans les collèges et les universités.

[00:12:43] Kim Honey : Eh bien, je trouve intéressant que vous souleviez cette question, car vous savez, l'OCDE, l'Organisation de coopération et de développement économiques, vous savez, les données montrent que le Canada est l'un des pays les plus instruits au monde en matière d'enseignement supérieur, qui comprend à la fois les collèges et les universités.

[00:13:00] Et très peu. Je pense que c'est quelque chose comme 72 %, puis peut-être 20 % qui ont un niveau équivalent au lycée, donc les étudiant.e.s connaissent l'autre. Mais ce que vous venez de mentionner, je ne sais pas si c'est anecdotique, peut-être que Pari peut me le dire, peut-être que vous le savez, parmi ma génération, et je suis comme un baby-boomer, juste à la limite, il semblait que les gens obtenaient leur diplôme, puis ils allaient à l'université pour suivre des études environnementales, comme l'exemple que vous avez donné, vous savez, ils avaient le diplôme, vous savez, c'était très général. Et il y a des blagues sur ces études, les études environnementales, les études féminines, elles sont en quelque sorte considérées comme « fantaisistes ».

[00:13:37] Et puis ils se disent : « Bon, mon diplôme de licence ne me mène nulle part, alors je vais passer un certificat en ressources humaines, un certificat de deux ans à l'université. » C'était quelque chose que je trouvais courant. Pari, savez-vous si cela se vérifie dans les recherches ou les données?

[00:13:52] Pari Johnston : Je pense que vous savez, le point important concernant les parcours est vraiment de fournir aux étudiant.e.s de nombreuses portes d'accès vers ce qu'ils veulent faire.

[00:14:02] Les données de Statistique Canada montrent qu'à l'heure actuelle, un étudiant.e sur quatre est diplômé de l'université. Donc, pour répondre à votre question, je pense que la question est la suivante : comment faire en sorte que l'ensemble du système public d'enseignement supérieur du pays soit considéré comme ayant une grande valeur et que les portes soient ouvertes pour permettre le choix et les parcours?

[00:14:32] Je pense que je suis beaucoup plus intéressé par une conversation « les deux/et » que par une conversation « nous contre eux » ou « le bien contre quoi que ce soit ». Je pense vraiment que cela ne sert pas autant nos apprenants ou ceux qui reviennent pour se recycler ou se perfectionner que de réfléchir à la manière dont nous pouvons garantir que, où que vous en soyez dans votre parcours d'apprentissage, vous ayez des options dans votre communauté.

[00:14:58] Et, comme Karine l'a mentionné, l'une des choses que j'ai apprises en venant ici, et que j'aime beaucoup rappeler, c'est que 95 % des Canadiens vivent à moins de 50 kilomètres d'un collège communautaire canadien et/ou d'un centre d'apprentissage.

[00:15:10] Nous sommes donc très présents dans la communauté et, si l'on pense aux apprenants des Premières Nations, 86 % des communautés des Premières Nations se trouvent à proximité d'un collège ou d'un centre d'apprentissage. Encore une fois, nous sommes très présents dans les communautés éloignées, rurales et autochtones, ce qui permet d'offrir des possibilités d'études postsecondaires de manière très localisée, en parfaite adéquation avec le développement économique local.

[00:15:37] Vous savez, ce qui caractérise les collèges, c'est qu'ils travaillent en étroite collaboration avec l'industrie ou d'autres partenaires communautaires pour l'élaboration des programmes d'études. Il y a donc une boucle de rétroaction constante pour s'assurer que les programmes d'études et les formations qu'ils proposent sont très pertinents par rapport aux besoins des employeurs locaux.

[00:15:54] Et c'est une proposition de valeur vraiment importante, je pense, dans le contexte actuel où les Canadiens sont très inquiets pour leur emploi, ils s'inquiètent de pouvoir payer leurs courses et leur logement, vous savez, le sentiment d'enjeux financiers pour les Canadiens à travers le pays alors que nous faisons face aux bouleversements qui se produisent dans le monde.

[00:16:14] Vous voulez vous assurer que les choix que vous faites pour votre éducation ou l'avenir de votre famille, l'éducation de vos enfants, vous mèneront vers quelque chose d'important.

[00:16:25] Cela dit, je tiens vraiment à souligner l'importance d'une base solide, quel que soit le domaine d'études. Je suis diplômée en littérature française et certains pourraient se demander en quoi cela est pertinent. Cela a été extrêmement pertinent, cela m'a permis de devenir une écrivaine exceptionnelle, je suis bilingue, j'ai pu comprendre l'importance de la narration et du contexte, et cela grâce à une expérience universitaire très riche en sciences humaines.

[00:16:53] Donc, euh, vous ne m'entendrez jamais parler d'un contexte « nous contre eux », il s'agit plutôt de savoir comment créer des accès et des opportunités pour les étudiant.e.s afin de leur garantir un choix, où qu'ils vivent, et comment créer des passerelles entre les établissements afin que les universités et les collèges d'une même région travaillent plus étroitement ensemble. Nous avons des exemples à travers le pays, j'aimerais en voir beaucoup plus.

[00:17:20] Kim Honey : Je pense que c'est un bon point. Nous avons l'exemple du Québec, où les gens vont au CÉGEP, puis continuent ou non leurs études, ou vont ailleurs, et nous avons ces allers-retours, ces collaborations.

[00:17:30] J'ai une amie dont la fille a complètement échoué au lycée, mais qui a réussi à entrer dans le programme York Seneca, ce programme de transfert qui permet aux étudiant.e.s d'accéder à l'université.

[00:17:42] Et puis, vous obtenez des crédits universitaires. Ils peuvent donc choisir entre les deux options : ils peuvent obtenir un certificat, et je vois ces programmes partout, vous pouvez obtenir un certificat universitaire et vous pouvez obtenir un diplôme en moins de temps, en quatre ans.

[00:17:54] De quoi avons-nous besoin? En avons-nous besoin de plus? Et si oui, avez-vous des exemples de programmes intéressants que nous devrions examiner?

[00:18:04] Oui, exactement, je veux dire, je pense qu'il y a beaucoup de ces articulations et partenariats en cours, et je pense qu'il y en a d'autres en préparation. J'aimerais donner quelques exemples que j'ai vus plus récemment.

[00:18:14] Si l'on considère l'opportunité qui s'offre au Canada de vraiment renforcer son leadership dans le domaine de l'énergie nucléaire modulaire à petite échelle, il existe une réelle expertise dans de nombreux établissements ontariens.

[00:18:28] Un partenariat très solide se développe avec le Humber Polytechnic, l'Université de technologie de l'Ontario, le Durham College, etc. Il s'agit de créer des partenariats et de permettre à chacun de mettre à profit ses atouts pour relever un défi particulier. Et je pense que si nous réfléchissons à cela dans le contexte du secteur minier, où se trouvent les pôles d'expertise réelle et comment les programmes et les cursus peuvent-ils être regroupés, où peut-on créer des offres conjointes, par exemple dans le nord et le sud de l'Ontario? Je pense que ces questions sont intéressantes.

[00:19:07] Nous le voyons dans l'aviation, par exemple, dans le nord et le sud de l'Ontario, entre, disons, le Seneca Polytechnic et le Confederation College. Je le vois donc dans le secteur des collèges et des polytechniques, et je le vois dans les collèges et les universités.

[00:19:19] L'autre chose que je constate, c'est une plus grande colocalisation. Ce que j'observe et dont j'aime parler, c'est le fait que le Saskatchewan Polytechnic s'associe à l'Université de Saskatchewan pour regrouper toutes ses infrastructures en un seul endroit afin de créer un corridor d'innovation complet.

[00:19:40] Cela va être très intéressant pour les étudiant.e.s de ces deux établissements, car ils vont pouvoir développer des opportunités, je suppose, de partenariats et de programmes communs dans des domaines qui soutiennent l'économie de la Saskatchewan.

[00:19:54] Vous savez, je pense qu'il existe de nombreux exemples en Colombie-Britannique d'accords d'articulation et de transfert entre les collèges et les universités. C'est donc en train de se produire, je pense qu'il existe de réelles opportunités et d'autres domaines difficiles, comme je l'ai mentionné, le nucléaire et l'exploitation minière, je pense qu'il existe d'autres exemples auxquels nous pourrions réfléchir dans le domaine de l'IA également.

[00:20:13] Un travail très important a été accompli dans l'ensemble du système postsecondaire, avec de nombreuses tables rondes qui se réunissent pour discuter de la manière dont nous pouvons travailler ensemble en tant que système afin de garantir que la stratégie du gouvernement en matière d'IA s'appuie sur ses établissements postsecondaires, soutienne une culture générale et des partenariats à grande échelle avec nos petites et moyennes entreprises afin de favoriser l'adoption, pour ne citer que quelques exemples.

[00:20:40] Karine Morin : Et j'ajouterai à cela, d'une manière qui ne correspond pas tout à fait au modèle de partenariat que vous venez de décrire, ces exemples, Pari, mais encore une fois, en reprenant un peu le rôle que j'avais lorsque je travaillais pour l'un des organismes de financement du Tri-Council, nous avons développé un programme pour l'équité, la diversité et l'inclusion.

[00: 20:57] Si cela ne relève pas des sciences humaines, je ne sais pas ce qui en relève. Et voilà, on aurait pu penser que les théoriciens issus des universités auraient eu le dessus dans ce domaine, mais ce n'était pas du tout le cas.

[00:21:08] Les expériences que les universités ont apportées à ce programme, le « programme Dimensions » sur l'équité, la diversité et l'inclusion dans l'éducation supérieure dans les établissements post-secondaires, ont été extrêmement précieuses.

[00:21:20] Elles étaient centrées sur les étudiant.e.s et comptaient une diversité d'étudiant.e.s qu'elles reconnaissaient pleinement et, d'une certaine manière, chérissaient et cultivaient, alors que les universités considéraient les étudiant.e.s de premier cycle comme des étudiant.e.s de premier cycle, même s'il s'agissait d'étudiant.e.s internationaux, d'étudiant.e.s de première génération, etc.

[00:21:39] Je pense donc que les collèges ont beaucoup à offrir en tant qu'exemples qui peuvent être utiles à nos universités et à ceux qui, dans ce programme particulier, ont trouvé cette collaboration entre ces établissements extrêmement enrichissante et qui, je pense, a ouvert les yeux des universités qui travaillaient sur l'équité, la diversité et l'inclusion d'une manière assez rare, alors que dans les collèges, cela se faisait sur le terrain de manière très concrète, tangible et avec beaucoup de succès.

[00:22:07] Les partenariats et ces collaborations peuvent donc être facilités par l'esprit, certainement lorsque nous pensons, encore une fois, à la recherche et au financement, les conseils de recherche pourraient faciliter un peu l' , et le fait que nous ayons cette conversation, Pari, je pense que cela peut également donner à nos membres institutionnels des idées sur ce qu'ils pourraient faire.

[00:22:27] Pari Johnston : Je voulais vraiment, pendant que vous parliez, ajouter une autre chose concernant les domaines d'apprentissage mutuel et où j'ai certainement constaté beaucoup de leadership parmi nos membres, à savoir le soutien aux approches, aux apprenants et aux modes d'être et de savoir dirigés par les Autochtones.

[00:22:45] Nous sommes donc fiers de compter parmi nos membres un certain nombre d'instituts d'éducation autochtones, ainsi que de nombreux membres non autochtones à travers le pays, qui ont vraiment adopté notre protocole d'éducation autochtone, lancé en 2014 pour soutenir les apprenants autochtones et les besoins définis par leur communauté.

[00:23:06] Je me trouvais à Calgary il y a quelques semaines pour notre 16e symposium annuel sur l'éducation Autochtone, et de nombreuses universités étaient présentes. Elles m'ont demandé : « Comment pouvons-nous adhérer à votre protocole éducatif ? Ils ont participé à différents cercles de partage et ont eu d'autres occasions d'apprendre des dirigeants des instituts d'éducation autochtones comment mettre en place un programme d'études ancré dans la culture et travailler avec les communautés, une éducation basée sur le territoire.

[00:23:34] C'est donc un autre domaine où je pense qu'il existe de riches possibilités d'apprentissage mutuel, mais où les établissements à travers le pays qui font partie de notre association jouent un véritable rôle de leadership et pourraient apporter quelque chose de très précieux au système postsecondaire dans le contexte d'un engagement national très important en faveur de la réconciliation et du soutien aux apprenants Autochtones, afin qu'ils puissent réaliser leurs aspirations.

[00:24:04] Kim Honey : Si je comprends bien, vous dites que les collèges ont beaucoup à enseigner aux universités, ce qui est une excellente image et une excellente chose à laquelle réfléchir. Karine, que peuvent apprendre les universités des collèges et qu'ont les universités à offrir aux collèges?

[00:24:18] Karine Morin : Eh bien, nous avons fait mention de quelques faits saillants que, selon moi, les universités apprennent, à savoir l'expérience pratique. Même au niveau du premier cycle, il s'agissait surtout de connaissances théoriques et fondamentales et de façons de concevoir l'éducation, mais de plus en plus, il y a un réel désir d'acquérir une expérience pratique, et nous avons fait allusion au fait que les collèges sont souvent en mesure de fournir cela.

[00:24:43] Nous avons donc donné principalement des exemples dans ce sens. Je pense que dans l'autre sens, les universités, c'est là que, encore une fois, Pari faisait allusion au fait qu'il y a eu des opportunités de recherche dans les universités, qu'il existe des écosystèmes de soutien à la recherche, qui, à mon avis, devraient être ouverts et partagés avec les collèges.

[00:25:03] Ainsi, la recherche que nous avons tendance à qualifier d'appliquée dans les collèges, je suis persuadé que derrière chaque question appliquée, il y a un peu de travail fondamental et théorique qui doit également être effectué, et je pense que ce que nous devons apprendre les uns des autres, c'est d'essayer d'éviter ces divisions rigides et de voir vraiment tout l'éventail des façons dont ces connaissances sont partagées avec les étudiants, comment ces connaissances sont partagées avec la communauté, comment ces connaissances peuvent être partagées entre ces types d'établissements.

[00:25:38] Et cela nous désavantage lorsque nous essayons de trop séparer les choses, alors qu'en réalité, encore une fois, il y aura un certain mélange et je pense que c'est utile et enrichissant lorsqu'il y en a. Plus tôt, nous disions que certaines universités cherchaient à s'apparenter davantage à des établissements subventionnant des diplômes.

[00:25:56] Pourquoi pas? Si cela rend l'accessibilité plus facile pour certains et si cela permet à certains de découvrir la manière dont les diplômes ou les grades sont subventionnés par les universités, je pense que tout moyen permettant de connaître les possibilités et les options disponibles est bénéfique.

[00:26:11] Kim Honey : Nous avons donc organisé un Congrès auquel George Brown a participé, et qui s'est en fait tenu là-bas. Je sais que nous n'aurons pas cet événement spectaculaire réunissant 7 000 personnes l'année prochaine et qu'il sera plus modeste, mais vous essayiez d'inclure les collèges dans cet écosystème universitaire.

[00:26:30] Quelle est la prochaine étape? Comment y parvenir? Nous avons les collèges des Instituts canadiens et nous avons Universités Canada, comment faire pour que les deux se rencontrent?

[00:26:38] Karine Morin : Nous avons donc eu cette première conversation au Collège George Brown, le thème du Congrès était « Redessinons le vivre-ensemble », et nous avons profité de cette occasion pour avoir cette conversation avec CICan. 

[00:26:49] En effet, la Fédération prépare quelque chose qui n'est pas un Congrès pour l'année prochaine, 2026, mais quelque chose que nous appelons le « Sommet Voir Grand 2026 », qui aura lieu à Edmonton, en Alberta.

[00:26:59] Il existe de nombreux établissements d'enseignement supérieur, tant des universités que des collèges. Nous espérons donc que, lorsque nous commencerons à promouvoir un peu plus cet événement, notre promotion ne se limitera pas du tout aux universités. Nous espérons que les établissements situés à proximité s'y intéresseront et pourraient devenir des participants directs à cet événement de la Fédération.

[00:27:21] Kim Honey : D'accord, Pari, que pensez-vous qu'il devrait se passer?

[00:27:24] Pari Johnston : Je pense qu'il s'agit avant tout de continuer à être vraiment inclusif dans la formulation et les opportunités. Nous travaillons en étroite collaboration avec nos collègues d'Universités Canada sur toute une série d'enjeux, et cela continue. Je pense qu'il existe de réelles opportunités, comme je l'ai dit précédemment, en ce qui concerne l'accent mis sur une stratégie en matière d'IA et la manière dont, en tant que système d'enseignement supérieur, nous pouvons être des partenaires clés dans cette nécessité impérative de veiller à ce que nos apprenants soient équipés, que nos communautés soient équipées et que nos entreprises adoptent ce qui est en train d'arriver et ce qui est déjà là.

[00:28:01] Je pense également qu'un autre domaine sur lequel j'espère que nous pourrons avoir d'autres discussions au fil du temps est, vous le savez, la manière dont nous envisageons de relever certains des défis auxquels nous sommes confrontés dans le secteur des collèges et des universités en matière de financement.

[00:28:18] Vous savez, le sous-financement général des systèmes provinciaux d'enseignement postsecondaire à l'échelle du pays constitue un véritable défi, et je suis très, très intéressé à trouver des moyens de travailler de manière unifiée pour plaider en faveur de nouveaux investissements, afin de garantir que l'avenir que nous souhaitons pour notre province, nos apprenants et nos citoyens à travers le pays se poursuive grâce à un système public d'enseignement postsecondaire solide.

[00:28:49] Et, vous savez, nous avons également eu des conversations importantes avec nos collègues du secteur universitaire. Il existe de très beaux exemples de collaboration avec Colleges Ontario, le Conseil des universités de l'Ontario et la Chambre de commerce de l'Ontario, qui travaillent vraiment main dans la main pour faire comprendre l'importance d'un vaste programme de compétences pour l'avenir de l'Ontario.

[00:29:13] Et je pense que c'est un excellent exemple de ce que nous pourrions faire à l'échelle nationale avec Universités Canada et la Chambre de commerce du Canada. Nous sommes très désireux de collaborer autour d'un programme de compétences qui soit vraiment inclusif et qui réponde aux besoins généraux. 

[00:29:31] Car si nous voulons construire le Canada dans le contexte de nouvelles infrastructures, de nouvelles constructions immobilières et d'une productivité accrue grâce à l'IA, nous aurons besoin de toutes les institutions postsecondaires autour de la table.

[00:29:45] Kim Honey : L'un de vous deux s'inquiète-t-il de voir le paysage de l'enseignement supérieur changer prochainement en raison des difficultés de financement ? J'ai constaté parmi nos membres, les instituts universitaires, que certains ne renouvellent pas leur adhésion en raison de coupes budgétaires trop importantes. 

[00:30:00] Le plafond international touche durement les collèges ainsi que les universités, et les journaux ont fait leurs gros titres sur la disparition possible du collège X et de l'université Y. Pensez-vous que nous nous dirigeons vers un avenir où il sera peut-être nécessaire d'avoir une université et un collège sur le même campus?

[00:30:20] Eh bien, je pense que c'est certain, Kim, que le secteur a connu une période incroyablement perturbatrice, en tout cas pour les collèges en tant que secteur institutionnel. 

[00:30:31] Lorsque j'ai rejoint le CICam, je n'occupais ce poste que depuis six semaines lorsque le ministre Miller a annoncé le plafond. Et depuis lors, il y a eu une série de changements cumulatifs qui ont été très difficiles à absorber. 

[00:30:42] Nous voulons de la stabilité et de la prévisibilité dans le système et nous comprenons qu'il fallait procéder à un certain réajustement des chiffres globaux, mais le fait est, et je le dirai avant de revenir à votre question, que le Canada aura besoin d'une approche positive et continue en matière d'immigration. 

[00:31:00] Notre démographie et nos besoins régionaux l'exigent. Une partie du défi consiste donc à rétablir un consensus public solide autour de la nécessité de l'immigration dans ce pays, et les étudiant.e.s en font partie.

[00:31:13] Mais oui, nous constatons une forte contraction du système, comme vous le soulignez. Rien qu'en Ontario, les données publiées cet été font état de pertes d'emplois, de fermetures de programmes et de fermetures de campus très importantes.

[00:31:29] Mais nous constatons des défis similaires au Québec, qui s'ajoutent aux nombreuses coupes budgétaires provinciales, vous savez, il y a des défis en Colombie-Britannique et dans tout le pays.

[00:31:39] Il est donc certain qu'une partie du défi consiste à déterminer comment nous pouvons continuer à évoluer en tant que système, rester forts, rester vitaux et viables, car le Canada a besoin de nous. Je veux dire, vous savez, il n'y a pas d'avenir pour Candace qui ne passe par le système public d'enseignement supérieur, j'en suis profondément convaincu, mais nous devons avoir davantage de discussions nationales avec les principaux partenaires autour d'une même table, pour défendre cette cause et déterminer comment nous allons travailler ensemble pour y parvenir.

[00:32:09] Karine Morin : Je pense que, d'une certaine manière, il est regrettable que certaines de ces circonstances soient considérées comme des facteurs de division alors qu'elles devraient absolument nous unir. Le sous-financement est une réalité dans l'ensemble du secteur de l'éducation supérieure. Nous devons nous attaquer à ce problème, et souvent, c'est un seul ministre dans une province qui doit avoir une vue d'ensemble.

[00:32:26] En ce qui concerne le financement de la recherche, les organismes de recherche et les organismes de financement fédéraux fournissent des fonds aux collèges et aux universités. Ils doivent comprendre l'ensemble du système et les avantages qu'il y a à financer l'ensemble du système. 

[00:32:39] En ce qui concerne les étudiant.e.s internationaux, c'est l'ensemble du système qui doit être en mesure de les absorber, tout d'abord, de les attirer et de les accueillir.

[00:32:47] Et puis je dirais simplement que je pense que l'IA arrive dans le secteur de l'éducation supérieure dans son ensemble et que si l'un des deux types d'établissements tente de résoudre le problème seul, cela ne sera pas dans l'intérêt de tous. Nous ferions donc mieux de relever ce défi particulier dans l'ensemble des universités et des collèges. 

[00:33:07] Je sais que dans le domaine des sciences humaines, l'intelligence humaine reste ce que nous voulons avant tout valoriser, et nous devons nous assurer que l'IA reste centrée sur l'humain. 

[00:33:17] Il existe donc des opportunités autour de ce sujet, comme l'ont été faits saillants, Pari, qui devraient vraiment nous rassembler et démontrer avec force que cela est dans l'intérêt de nos établissements et du public canadien, des étudiant.e.s et des apprenants. 

[00:33:34] Toutes les communautés bénéficient d'une collaboration accrue entre ces institutions, les universités, les collèges, et c'est certainement le cas pour les sciences humaines.

[00:33:44] Pari Johnston : Et peut-être, Karine, que je pourrais lancer un petit appel. Ce serait formidable que la Fédération fasse entendre sa voix dans cette conversation, car elle concerne la recherche appliquée dans les collèges.

[00:33:52] Parce que, je dirais que nous ne nous sommes pas reconnus dans le budget consacré à la recherche appliquée dans les collèges. Et vous savez, nous allons avoir besoin de voix comme celle de la Fédération et d'autres pour aider à démontrer pourquoi cela est aussi important que, euh, la recherche universitaire, si nous nous soucions de l'impact et si nous nous soucions du développement économique régional et du développement communautaire.

[00:34:11] C'est donc un domaine dans lequel nous rechercherons des partenaires écosystémiques pour nous aider à démontrer que la découverte de connaissances est certes importante pour notre avenir, mais que la translation et la soumission des connaissances le sont tout autant.

[00:34:23] Le budget de la semaine dernière a très bien réussi la première partie, mais il a échoué dans la seconde. Or, pour soutenir véritablement le développement communautaire et national, nous avons besoin des deux. La voix de la Fédération à ce sujet sera donc la bienvenue.

[00:34:36] Kim Honey : Cela a dû être décevant pour les universités, je... oui. Je veux dire, Je sais que les universités étaient suspendues à chaque mot, à la recherche de fonds pour les chercheur.euse.s, essayant de suivre les talents qui, vous savez, quittent les États-Unis en masse, par exemple, et beaucoup de pays essaient de prendre le train en marche, mais oui, je n'y avais même pas pensé, Pari, jusqu'à ce que vous le mentionniez, que les universités n'étaient pas là.

[00:34:57] Pari Johnston : Donc, comme l'Europe, le Canada a investi beaucoup d'argent pour attirer les meilleurs chercheur.euses internationaux, ce qui est un élément important pour notre avenir. Mais l'Europe investit également beaucoup dans ses institutions appliquées, sa recherche appliquée et sa formation technique.

[00:35:16] Donc, les pays européens avec lesquels nous essayons de rivaliser. Investissez dans les deux. Et vous savez, nous allons continuer à travailler dur pour aider à préparer l'avenir, d'autant plus que nous avons un petit problème de financement pour notre programme de recherche appliquée complété par le CRSNG, qui arrive en mars. Vous entendrez donc davantage parler de l'importance de veiller à ce que ce manque soit comblé et que nous obtenions l'investissement dont nous avons besoin.

[00:35:40] Kim Honey : Eh bien, étant donné que nous entrons dans l'ère de l'IA et que les machines vont penser à la place des humains, les humains vont devoir faire quelque chose de différent, n'est-ce pas ? Nous aurons donc besoin des deux.

[00:35:50] Pour conclure, si vous pouviez chacun me donner un message clé à transmettre aux Canadiens ou à toute personne qui écoute ce balado au sujet des collèges, des universités et de la relation entre les deux, quel serait ce message clé ? Que pensez-vous qu'ils devraient prendre en considération et réfléchir?

[00:36:10] Karine Morin : Nous devons considérer le secteur de manière holistique. Nous devons absolument considérer le secteur comme une source d'opportunités et de choix, nous devons absolument considérer que le secteur est plus fort lorsqu'il est uni, lorsque nous travaillons ensemble, et il n'y a aucune raison pour que ce budget n'ait pas pu être prolongé. 

[00:36:29] Tout comme nous craignons toujours que les sciences humaines ne reçoivent pas leur juste part lorsque l'enthousiasme se concentre sur la recherche, sur l'aspect technologique et pas assez souvent sur l'innovation sociale, la société civile, etc.

[00:36:45] Nous sommes donc en quelque sorte habitués à ces œillères, et je pense que lorsque nous les retirons, lorsque nous regardons la situation dans son ensemble, c'est à l'avantage de tout le monde, et en fait, c'est absolument nécessaire à l'heure actuelle, compte tenu des défis auxquels nous sommes confrontés. Donc, Pari, nous en reparlerons, c'est certain.

[00:37:01] Pari Johnston : Eh bien, si je devais dire une seule chose, je dirais que nous sommes un pays réputé pour son système d'enseignement supérieur public. À l'étranger, on constate un intérêt général pour la compréhension et le soutien des atouts du système collégial et universitaire canadien.

[00:37:19] Et je tiens à contribuer à ce que nous n'oublions pas que pour bâtir notre nation et nos communautés, nous avons besoin de nos institutions, nous avons besoin que nos collèges publics soient solides et dynamiques dans tout le pays, les apprenants le méritent, les communautés en dépendent et le Canada s'en portera mieux.

[00:37:40] Kim Honey : Super. Eh bien, merci à vous deux de m'en avoir parlé, cela m'a certainement donné matière à réflexion. J'ai visité de nombreux campus à travers le pays et j'ai vu des choses incroyables dans les collèges et les universités. Tout le monde devrait vraiment y aller s'il y a une journée portes ouvertes, car il y a tellement de laboratoires intéressants et d'étudiant.e.s qui sont recrutés dans les laboratoires de robotique.

[00:37:56] Et pas seulement dans les universités, vous savez, il y a aussi des serres farfelues, tellement de choses géniales auxquelles vous n'aviez jamais pensé auparavant. Donc, si vous cherchez, ou si vous avez un jeune dans votre entourage qui ne sait pas trop ce qu'il veut faire, allez simplement sur le campus, promenez-vous, discutez avec les gens. Cela en vaut vraiment la peine.

[00:38:19] Karine Morin : La curiosité sera palpable si vous faites ce voyage, oui.

[00:38:22] Kim Honey : Merci à vous deux.

[00:38: 24] Pari Johnston : Merci beaucoup.

[00:38:30] Kim Honey : Alors que nous arrivons à la fin, poursuivons la conversation. Partagez vos réflexions sur la collaboration et l'enseignement supérieur. Dites-nous ce qui fonctionne dans votre communauté, où de nouveaux partenariats se forment et quels sont les défis que vous allez relever prochainement. Participez à la discussion sur les réseaux sociaux en taguant federation_hss et rendez-vous sur federation.ca/balado-voir-grand pour en savoir plus.

[00:38:59] Merci d'avoir écouté cet épisode spécial du balado Voir Grand, en collaboration avec The Conversation. Nous tenons également à remercier sincèrement nos invitées, Pari Johnston et Karine Morin. 

[00:39:07] Le balado Voir Grand tient à remercier le Conseil de recherches en sciences humaines, dont le soutien a permis la réalisation de ce balado. Enfin, merci à CitedMedia pour son soutien dans la production du balado Voir Grand.