Traduire la recherche en actions concrètes pour lutter contre l'itinérance chez les étudiant.e.s

[00:00:09] Karine Morin : Ceux et celles qui ont obtenu un diplôme au Canada savent que c’est une expérience exigeante, mais pour de nombreux étudiants qui ne disposent pas d’un logement sûr ou stable, le défi est encore plus grand.

[00:00:19] À l’heure actuelle, partout dans le pays, certain.e.s étudiant.e.s doivent concilier leurs études avec le fait de dormir chez des ami.e.s, de vivre dans des logements précaires ou de faire face à des choix impossibles entre payer leur loyer, faire leurs courses et poursuivre leurs études. Et depuis des années, cette réalité est restée largement invisible.

[00:00:39] Emily Berg, doctorante à l’Université de l’Alberta, s’est donné pour mission de changer cela. Comme Emily l’a expliqué lors du Sommet Voir Grand de la Fédération en juin, une étude sur l’itinérance chez les étudiants de l’enseignement supérieur, menée dans six établissements de plusieurs provinces, apporte un éclairage important sur la question du logement étudiant.

[00:00:58] Aujourd’hui, nous abordons ce qu’il faut pour transformer les données en actions concrètes, et comment la recherche peut aller au-delà de la simple constatation d’un problème pour contribuer à établir des partenariats intersectoriels visant à élaborer des solutions pratiques. 

[00:01:12] À travers son travail, Emily s’attaque à la stigmatisation liée à l’itinérance chez les étudiants afin que les établissements puissent mieux répondre à leurs besoins. Je m’appelle Karine Morin, et vous écoutez le balado Voir Grand.

[00:01:34] Karine Morin : Pouvez-vous nous expliquer comment vous vous êtes orientée vers ce domaine de recherche, à savoir le sans-abrisme des étudiant.e.s?

[00:01:39] Emily Berg : J’étais étudiante en sciences, technologie, ingénierie et mathématiques (STEM) ; j’ai obtenu une licence en sciences biologiques et en psychologie, puis j’ai fait un master en physiologie. Mais lorsque j’ai commencé mon master, le volet en sciences humaines me manquait vraiment dans mon cursus.

[00:01:55] J’avais vraiment besoin de faire travailler les deux hémisphères de mon cerveau ; j’ai donc commencé à chercher des opportunités de stage à l’université, et il y en avait deux disponibles à l’époque. L’une concernait une initiative nationale en matière de santé mentale, et l’autre portait sur le sans-abrisme chez les étudiant.e.s de l’enseignement supérieur et sur les inégalités en matière de santé.

[00:02:12] J’ai donc discuté avec le doyen associé de l’époque, Kevin Friese, qui est finalement devenu mon collègue et mon co-directeur de thèse. Il m’a en quelque sorte laissé le choix, et je me suis vraiment lancée dans cette recherche en raison d’une expérience personnelle et de mon envie d’avoir un impact à une échelle plus grande que je ne pensais pouvoir avoir derrière mon microscope.

[00:02:36] Karine Morin : Vous venez, en quelque sorte, d’y faire allusion, en évoquant peut-être un peu votre expérience personnelle. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce que vous envisagez d’apporter à ce domaine de recherche, ainsi que sur les aspects des enjeux qui ont particulièrement retenu votre attention?

[00:02:57] Emily Berg : Oui, j’ai constaté un lien très fort entre le sans-abrisme chez les étudiant.e.s et les inégalités en matière de santé, ainsi qu’avec la consommation de substances et les troubles de santé mentale. L’initiative relative à la santé mentale constituait donc un sous-axe spécifique au sein de ce domaine, tandis que le sans-abrisme englobait toutes ces dimensions, ce qui, pour moi, revêtait une portée très personnelle.

[00:03:14] J’ai une expérience familiale directe, tant du côté paternel que maternel, en matière de consommation d’alcool et de substances, avec des moments de grande précarité à tous les niveaux, et puis, plus directement du côté maternel, j’ai dû faire face à la toxicomanie et aux difficultés rencontrées par un homme gay – mon oncle, dont je parle ici – en tant qu’homme gay aux États-Unis ; il a été contraint de suivre une thérapie de conversion et a été placé de force dans des établissements pénitentiaires où les conditions étaient très difficiles, ce qui a mis la famille à rude épreuve et l’a profondément traumatisé.

[00:03:48] Ce sont donc des histoires qu’on m’a racontées quand j’ai grandi, et il vivait dans une situation de précarité à plusieurs niveaux : il consommait des substances, et son logement n’était pas stable. J’ai donc été en quelque sorte poussée à mettre à profit ces expériences personnelles et cette compréhension plus profonde de la situation pour aider ces étudiants à s’en sortir et, peut-être, à éviter des décès, car mon oncle a fini par choisir délibérément de mettre fin à ses jours et je ne voulais pas que cela soit le sort de nombreux étudiants.

[00:04:16] Karine Morin : Je suis donc curieuse de savoir si vous souhaitez en dire un peu plus sur cette superposition entre ce que vous étudiez, en y apportant votre expérience vécue, et les étudiant.e.s avec lesquels vous avez fini par travailler, cette capacité à vous identifier à eux.

[00:04:31] On considère généralement que les chercheur.euses s’efforcent d’être objectifs, mais ici, vous apportez un élément d’expérience vécue. Comment décririez-vous la superposition entre la recherche, le travail universitaire et l'expérience vécue dans le cadre du projet auquel vous avez participé?

[00:04:47] Emily Berg : Oui. Je pense que c’est vraiment difficile, et j’entends sans cesse, venant d’un milieu des STIM : « Nous devons être objectifs » et « il ne doit y avoir aucun parti pris ». Et je pense qu’en arrivant dans le domaine de la santé publique, où je prépare actuellement mon doctorat, avec ce bagage, mais en découvrant également la sociologie et la criminologie, je constate que les gens acceptent désormais notre expérience personnelle comme un atout pour la recherche.

[00:05:10] Je ne pense pas qu’il soit possible de partager et de recueillir – faute d’un meilleur terme – des récits et des expériences humaines sans être capable de les ressentir et d’y réfléchir d’une manière ou d’une autre.

[00:05:21] Et si je suis cette tierce partie objective, je ne serai pas en mesure de le faire. Ainsi, le fait de pouvoir comprendre ce que ces étudiants vivaient à un niveau plus profond m’a, je pense, permis de poser de meilleures questions et d’aboutir à des résultats de recherche plus approfondis – là encore, faute d’un meilleur terme – que ceux que j’aurais obtenus si je n’avais pas compris ce qu’ils vivaient.

[00:05:41] Karine Morin : Vous apportez donc cela, mais là encore, je suis un peu curieuse de savoir comment s’est passée cette transition, vous qui avez commencé toutes vos études dans le domaine des STIM. Lorsque vous vous êtes orientée davantage vers les sciences sociales, plus précisément la santé publique, quelle préparation supplémentaire avez-vous suivie, ou même en termes d’acquisition de nouvelles connaissances plus directement liées à la sphère socio-économique? Comment avez-vous abordé cette partie du travail et comment vous êtes-vous finalement préparée à mener à bien l’essence même de ce projet?

[00:06:12] Si j’ai bien compris, cela a nécessité de nombreux entretiens. Souhaitez-vous donc nous parler un peu de la littérature, de votre familiarisation avec un nouveau domaine et un nouvel ensemble de connaissances, puis du développement des compétences nécessaires pour mener ces entretiens?

[00:06:27] Emily Berg : Oui. Heureusement, le Dr Eric Weissman, qui est le chercheur principal du projet, possède une expérience de terrain et est un chercheur.euse très réputé.e dans le domaine de l’itinérance et de la consommation de substances, sur tous les aspects de ces questions.

[00:06:39] Il a donc été, en toute sincérité, ma meilleure ressource et mon meilleur mentor. Je pouvais l’appeler à tout moment, et c’est un homme très intéressant. On peut discuter avec lui pendant des heures et des heures, puis se demander : « De quoi avons-nous bien parlé aujourd’hui? » Il a donc toujours été une véritable ressource pour moi et m’a permis de poser des questions et de surmonter les difficultés auxquelles j’étais confrontée.

[00:06:57] Je pense également que, compte tenu de mon parcours, j’avais travaillé comme intervenante en situation de crise pendant environ deux ans et demi à cette époque. Je n’avais donc peut-être pas d’expérience en matière d’entretiens qualitatifs dans le cadre de la recherche, mais j’avais beaucoup d’expérience à discuter avec des personnes de leurs moments les plus sombres, au plus fort de leurs épreuves.

[00:07:13] Je pense donc que, là encore, cette expérience personnelle m’a permis de transposer ce que je savais de ma formation en sciences, technologie, ingénierie et mathématiques (STEM) — à savoir la rigueur, l’élaboration de protocoles et les soumissions éthiques —, tout en y apportant cette dimension personnelle, tout en disposant de ressources et de co-chercheurs, et, encore une fois, d’Eric comme chercheur principal vers qui me tourner.

[00:07:34] Karine Morin : Intéressant. Commençons donc par expliquer un peu en quoi consistait cette recherche et quelles en étaient les différentes composantes. Si je comprends bien, cela s’est transformé en une étude assez vaste, menée sur plusieurs sites, avec, je crois, jusqu’à six établissements à l’heure actuelle.

[00:07:49] Parlez-nous un peu de la manière dont cela a évolué, des établissements sélectionnés, des raisons de ce choix, et donnez-nous quelques précisions sur la portée du projet que vous avez mené.

[00:07:59] Emily Berg : Donc, pour rappel, le Prof. Eric Weissman était le chercheur principal du projet, et il a débuté sa carrière au Red Deer Polytechnic. Et chaque fois qu’il donnait cours, il racontait son expérience personnelle, et il remarquait que des étudiant.e.s venaient lui parler et lui confiaient qu’eux aussi dormaient dans leur voiture ou vivaient des moments d’itinérance ou de précarité en matière de logement, d’alimentation, ce genre de choses.

[00:08:20] Il a donc souhaité approfondir cette question. Ainsi, lorsqu’il s’est installé au Nouveau-Brunswick, où il travaille désormais à l’Université du Nouveau-Brunswick, il a mené une petite enquête tant au Nouveau-Brunswick qu’à Red Deer afin d’examiner la situation sur leurs campus respectifs, et il a constaté que de nombreux étudiant.e.s étaient en difficulté.

[00:08:37] Par la suite, UTILE a mené une vaste enquête transnationale et a constaté qu’environ 5 % des étudiant.e.s étaient confronté.e.s à l’itinérance dans l’enseignement supérieur. Fort de ses relations en Alberta, puis de celles qu’il a nouées dans l’Est, il a commencé à contacter des établissements afin de déterminer lesquels souhaiteraient participer à ce projet.

[00:08:54] L’Université de l’Alberta a donc constitué un site de recherche très important ; nous avons également compté sur la participation de l’Université de la Colombie-Britannique, du Red Deer Polytechnic (alors appelé Red Deer College), de l’Université du Nouveau-Brunswick, ainsi que du Nova Scotia Community College, qui a joué un rôle majeur. 

[00:09:10] L’Université de l’Alberta, où je me trouvais, et le NSCC – le Nova Scotia Community College – ont donc constitué l’essentiel de la recherche. Au début, nous avions, je crois, plus de 20 adjoints de recherche répartis sur l’ensemble des sites.

[00:09:22] Et puis j’étais en quelque sorte celle à qui l’on faisait appel, on m’appelait la coordinatrice, j’étais l’administratrice, j’étais en quelque sorte la responsable de recherche chargée de « rassembler tout ce petit monde », faute d’une meilleure expression, et d’essayer de trouver comment coordonner ce projet national, car c’est très difficile à gérer : je crois qu’à un moment donné, nous avions quatre fuseaux horaires différents, donc le simple fait d’organiser une réunion était déjà très compliqué.

[00:09:44] Karine Morin : Je serais curieuse de savoir si vous pourriez nous en dire un peu plus sur l’existence de distinctions régionales claires, ou si vous faites référence aux universités : certaines sont de très grande envergure, d’autres sont peut-être des universités plus petites ou des établissements d’enseignement supérieur.

[00:09:57] L’étude que vous avez menée a-t-elle mis en évidence des caractéristiques très localisées selon les établissements? Ou reconnaissez-vous qu’en réalité, l’expérience des étudiant.e.s est assez similaire, quels que soient le lieu exact et le type précis d’établissement? Quelles ont été les conclusions tirées de cette diversité d’établissements impliqués?

[00:10:20] Emily Berg : Oui, en réalité, les résultats étaient assez similaires dans l’ensemble. Et encore une fois, nous avons mené des entretiens ; il s’agissait d’une étude qualitative à petite échelle. Nous disons toujours que nous ne pouvons pas, vous savez, généraliser nos données, car l’échantillon n’était pas très large.

[00:10:30] Mais je dirais que les expériences partagées par les étudiants étaient assez homogènes dans l’ensemble. Ils étaient tous confrontés à de grandes difficultés en matière de logement, ils étaient confrontés à des problèmes de santé mentale; ils étaient confrontés à plusieurs niveaux de précarité, ils ne savaient pas où ils allaient manger le lendemain. Souvent, ils n’avaient pas les moyens d’acheter de quoi manger ni de payer la moitié de leur loyer, et ils devaient donc dormir chez des amis. 

[00:10:51] Cela ne relevait donc pas vraiment du niveau institutionnel. Je pense que la seule différence au niveau régional, en raison de la taille des établissements, résidait dans les ressources déjà disponibles par rapport à celles qui ont, en quelque sorte, été mises en place après la réalisation de l’étude.

[00:11:05] Ainsi, à l’Université de l’Alberta, par exemple, nous disposions déjà d’un programme de logement d’urgence, contrairement au NSCC, qui en a désormais mis un en place. Je pense donc que c’est là la principale différence d’un point de vue régional. Mais pour les étudiants eux-mêmes, leurs expériences étaient très générales et similaires dans l’ensemble.

[00:11:22] Karine Morin : Comment ces étudiant.e.s ont-ils été identifiés? Où trouve-t-on les étudiants sans domicile fixe lorsqu’on observe un campus ou même une salle de classe? Comment avez-vous pu les identifier et les inviter à participer à ce projet? Comment avez-vous procédé pour entrer en contact avec ces étudiant.e.s et les amener à s’exprimer lors de ces entretiens?

[00:11:40] Emily Berg : Oui, le recrutement se déroule de manière très différente, car il s’agit évidemment d’un groupe très précaire et structurellement vulnérable. Et il est très difficile de les identifier au sein d’un établissement.

[00:11:52] Le sans-abrisme des étudiant.e.s ne se présente pas sous la forme d’un sans-abrisme au sens littéral du terme : ces étudiant.e.s ne campent pas dans la cour de l’université ; ce n’est pas ainsi qu’ils vivent leur situation de sans-abri, faute d’un meilleur terme. Ils dorment dans des bâtiments ouverts 24 heures sur 24, dans leur voiture ou chez des amis.

[00:12:04] Ainsi, pour les mobiliser, nous avons mis en place toute une série d’initiatives. L’une des principales a consisté à contacter de nombreux groupes d’étudiant.e.s. Je pense avoir contacté absolument tous les groupes ou associations d’étudiant.e.s du campus ; nous avions simplement une affiche et un encadré dans la lettre d’information, et nous avons eu la chance que la plupart des groupes d’étudiant.e.s aient accepté de diffuser ces informations pour nous. Nous avons également accroché des affiches un peu partout sur le campus, dans des bâtiments très visibles comme celui du syndicat étudiant, ou à des endroits stratégiques par où passent les transports en commun, notamment aux arrêts de bus du campus.

[00:12:34] Et c’est ce qu’ils ont fait à tous les niveaux. Il en allait de même pour le NSCC et d’autres établissements : ils menaient des campagnes d’e-mails. Nous disposions donc d’une sorte de bulletin d’information pour les étudiant.e.s ou d’une liste de diffusion pour les étudiant.e.s, à laquelle nous envoyions également notre petit message : « Si vous souhaitez participer, n’hésitez pas. »

[00:12:50] Les étudiant.e.s devaient donc prendre eux-mêmes l’initiative de nous contacter, ce qui constituait une étape importante. Nous savions que cela risquait de réduire le nombre de participants ou de constituer un obstacle pour certains campus, et cela s’est avéré vrai : l’Université de l’Alberta et le NSCC semblaient avoir moins de mal à recruter, ce qui explique peut-être pourquoi nous avons constitué l’essentiel des participants, contrairement à d’autres établissements plus petits où la stigmatisation était bien plus forte.

[00:13:11] S’ils prenaient l’initiative de nous contacter, ils risquaient d’être identifiés comme participants à la recherche. En revanche, pour nous, ainsi que pour le NSCC et l’Université de l’Alberta, nous comptons, je crois, près de 50 000 étudiant.e.s sur le campus. Il est donc très difficile d’identifier 20 étudiants parmi ce nombre, alors qu’à l’Université du Nouveau-Brunswick, sur le campus de Saint-Jean, beaucoup plus petit, ils seraient peut-être plus faciles à identifier.

[00:13:36] Mais c'est en quelque sorte notre principale stratégie de recrutement, et ensuite, c'était aux étudiant.e.s de décider s'ils souhaitaient s'exprimer ou non.

[00:13:42] Karine Morin : Emily, il est intéressant de noter que vous décrivez manifestement des personnes qui ne révèlent pas leur situation, et il faut s’attendre à ce qu’elles craignent d’être stigmatisées et à ce qu’elles subissent des répercussions négatives en raison de leur situation.

[00:13:59] Quel est donc l’obstacle – nous dirons probablement la stigmatisation –, et pourquoi est-ce un obstacle pour les étudiant.e.s de se manifester afin de savoir s’il existe des services? Je veux dire, les campus proposent des aménagements; il existe des résidences.

[00:14:10] Que pouvez-vous donc nous aider à comprendre au sujet de l’étudiant.e qui ne sait pas vraiment comment rechercher ce soutien ou qui ne souhaite pas le rechercher, mais qui bénéficie déjà d’une aide financière? Quels sont les obstacles qui l’empêchent de se manifester pour trouver une solution, ou qui empêchent les établissements de proposer des solutions lorsqu’ils prennent conscience de ce problème?

[00:14:32] Emily Berg : Je pense que le principal obstacle, en particulier du côté des étudiant.e.s, que nous avons constaté est le manque de sensibilisation. Encore une fois, pour notre part, nous disposons d’un programme de logement d’urgence; nous proposons des bourses d’urgence; de nombreuses aides sont disponibles si vous en faites la demande.

[00:14:46] Je pense donc qu’il est vraiment important que les établissements rendent ces aides visibles et sensibilisent davantage les étudiant.e.s au fait qu’ils peuvent y accéder. Mais le deuxième obstacle était que, lorsque les étudiant.e.s se manifestaient, soit ils s’adressaient à un enseignant ou à un autre type de membre du personnel qui n’était pas au courant des services existants, : vous travaillez donc dans un établissement, et même les personnes qui y sont employées ne savent pas ce qui est proposé ; ou bien ils devaient s’adresser à sept personnes différentes pour obtenir une aide financière, puis aller voir quelqu’un d’autre pour les services de santé mentale, puis s’adresser à une autre personne pour les bourses d’urgence, et enfin à une autre encore pour le logement.

[00:15:21] Il fallait donc que toutes ces personnes interviennent pour que ces étudiant.e.s soient réellement pris en charge. Et devoir raconter son histoire en tant qu’étudiant.e de l’enseignement supérieur, ne serait-ce qu’une seule fois, est déjà suffisamment difficile, surtout lorsque l’on prononce le mot « sans-abri » car, encore une fois, on ne considère pas un étudiant.e de l’enseignement supérieur qui dort chez des amis comme quelqu’un que l’on qualifierait de sans-abri.

[00:15:40] Et donc, lorsqu’un.e étudiant.e s’adresse à quelqu’un en disant : « Bonjour, je suis sans-abri », on ne pense pas d’emblée : « Oh, peut-être qu’il dispose d’un logement temporaire », ou « peut-être qu’il dort chez des amis en ce moment », ou encore « peut-être qu’il vit dans sa voiture ». On se dit : « Oh mon Dieu. Cet étudiant.e dort dans la rue. » Du genre : « Mais comment avons-nous pu laisser cela arriver? »

[00:15:55] Et cela renforce d’emblée cette stigmatisation lorsque le personnel d’accompagnement se met sur le qui-vive au lieu de dire : « Bon, parlons-en. Abordons ça dans le calme. Je serai la seule personne à qui vous devrez vous confier, et je me chargerai ensuite de coordonner toutes les aides nécessaires. » C’est donc un obstacle majeur, car les étudiant.e.s doivent raconter leur histoire encore et encore.

[00:16:14] Et lors des entretiens, ils m’avouaient que c’était la première fois qu’ils en parlaient à quelqu’un ou qu’ils se sentaient à l’aise pour évoquer leur situation. Nous ne facilitons donc pas suffisamment les choses pour que les étudiants se sentent en sécurité et à l’aise s’ils doivent raconter la même histoire à plusieurs personnes sans que cela n’aboutisse à quoi que ce soit.

[00:16:32] Il y a également beaucoup de formalités administratives liées aux ressources : il se peut qu’ils ne remplissent pas les conditions requises, ou bien qu’ils cochent les six cases, mais pas la septième et dernière, et qu’ils n’obtiennent donc pas l’aide demandée. Ils ont dû passer par tout ce processus pour se voir opposer un refus, ce qui est vraiment, vraiment difficile quand on est déjà aux prises avec tant d’autres difficultés.

[00:16:50] Karine Morin : Vous menez donc ces entretiens, vous parvenez à comprendre les difficultés auxquelles les étudiant.e.s sont confrontés.e.s, et le projet se poursuit pour élaborer, si je comprends bien, ce que vous avez décrit comme des « boîtes à outils » : comment agir, comment mettre en place des mesures concrètes.

[00:17:03] Pourriez-vous donc expliquer brièvement ce que contient cette boîte à outils et quelles mesures les établissements ou d’autres acteurs peuvent prendre pour aider à remédier à la situation des étudiant.e.s en situation d’itinérance?

[00:17:17] Emily Berg : Oui, je vais être brève, car les boîtes à outils de l’ sont très exhaustives, mais nous disposons d’un rapport complet si quelqu’un souhaite en connaître tous les détails. Mais en gros, la boîte à outils comportait quatre volets.

[00:17:27] Le premier volet, qui me semble assez évident, consiste à identifier votre problème. Si les établissements d’enseignement supérieur – et, je le répète, les situations sont très similaires – présentent toutefois des différences en termes de taille, de nombre d’étudiant.e.s en difficulté et de ressources nécessaires d’un campus à l’autre dans le pays.
[00:17:44] Il vous faut donc déterminer l’ampleur de votre problème, le nombre d’étudiant.e.s qui rencontrent réellement des difficultés, ainsi que les ressources qui constituent la priorité absolue. Et pour ce faire, vous devez interroger vos étudiant.e.s.

[00:17:55] Ainsi, à l’Université de l’Alberta, on envoie désormais chaque année une enquête visant à réaliser une évaluation de la précarité – qu’il s’agisse d’insécurité alimentaire, de précarité du logement ou d’instabilité financière – afin d’identifier les domaines préoccupants et de déterminer où il faut allouer davantage de fonds ou créer davantage de ressources pour que les étudiants. C’est donc la première étape essentielle : identifier le problème.

[00:18:17] La deuxième étape consiste à mettre en place un protocole de formation ou des ressources destinées au personnel. Comme je l’ai déjà mentionné, il arrive parfois que des étudiant.e.s s’adressent à des membres du personnel ou du corps enseignant, qui n’ont alors aucune idée des ressources disponibles. Nous devons donc donner à ce personnel les moyens d’apporter des réponses, plutôt que de se contenter de dire : « Je reviendrai vers vous plus tard. »

[00:18:36] L’autre point essentiel concernait le soutien en matière de santé mentale ; il s’agissait en quelque sorte d’un volet à part entière, car les étudiants confrontés à l’itinérance ne se trouvent pas dans une situation isolée où l’itinérance serait leur seul problème. S’ils sont confrontés à l’itinérance, ils sont le plus souvent également confrontés à l’insécurité alimentaire et à l’instabilité financière.

[00:18:52] Et s’ils fréquentent un établissement d’enseignement supérieur, c’est avant tout pour obtenir un diplôme. Mais si je m’inquiète pour mon prochain repas, pour avoir un toit au-dessus de ma tête et pour savoir où je vais dormir, je ne me soucie pas vraiment de mon examen de chimie du lendemain, de ma dissertation de lettres ou de quoi que ce soit de ce genre.

[00:19:06] Nous devons donc vraiment prendre en charge leur santé mentale et leur fournir davantage de ressources, car dans la plupart des cas, ils ne peuvent consulter un psychologue qu’une fois par mois, grâce à une prise en charge financée par l’établissement, ce qui est déjà généreux. Il était donc essentiel de renforcer considérablement ces ressources et d’augmenter les effectifs.

[00:19:24] Et enfin, le logement. Évidemment, ce point est sans doute assez simple, mais il s’agit de mettre en place des programmes de logement d’urgence et de proposer des solutions de logement subventionnées. L’université MacEwan, ici à Edmonton, propose des logements à loyer modéré ou subventionnés à ceux qui en ont besoin, lorsqu’il y a des places disponibles dans ses résidences universitaires.

[00:19:41] Ainsi, plutôt que de laisser une chambre inoccupée, ils la louent à un prix réduit. Pourquoi ne pourrions-nous pas appliquer ce principe à grande échelle, dans tout le pays? Le logement était donc un enjeu majeur : il s’agissait de déterminer comment mettre en place des solutions de logement d’urgence et comment proposer éventuellement des logements à loyer modéré.

[00:19:59] Karine Morin : C’est une approche assez globale qui peut, manifestement, faire une grande différence. Mais je reviens un peu en arrière pour que vous puissiez développer ce point : vous avez dit que, pour de nombreux étudiant.e.s, le simple fait de devoir raconter leur histoire, le fardeau d’expliquer tout cela et d’essayer de se justifier ou de défendre leurs intérêts a un impact négatif, et à quel point il est important que quelqu’un puisse entendre leur histoire une seule fois, puis la relayer en tant que « point unique de défense des intérêts » – je crois que c’est peut-être le terme que vous avez utilisé.

[00:20:30] Pouvez-vous nous dire si vous avez vu cette approche mise en œuvre et si vous avez constaté qu’elle permettait réellement d’alléger le fardeau des étudiant.e.s et d’aboutir plus rapidement à une résolution? Comment cela se passe-t-il concrètement? Avez-vous eu l’occasion d’observer comment cela se déroule, ou comment espérez-vous que cela se déroule?

[00:20:46] Emily Berg : Oui, l’un de nos établissements partenaires, Red Deer, où la Prof. Kirsta Roboson était en quelque sorte co-chercheuse sur ce site, a mis cela en place ; ils ont ainsi regroupé l’ensemble de leur soutien au sein d’un bureau dédié aux services pour les étudiant.e.s.

[00:20:59] À partir de ce bureau, vous rencontriez un conseiller attitré, qui était votre interlocuteur privilégié; celui-ci se chargeait ensuite, en coulisses, de coordonner l’ensemble des autres mesures de soutien.

[00:21:10] Il se peut donc que vous deviez, encore une fois, si vous bénéficiez d’un accompagnement en santé mentale, aller consulter un thérapeute ; vous ne pouvez pas vous contenter de parler à une seule personne pour obtenir l’ensemble de ce soutien. Mais vous n’auriez pas à vous adresser aux services financiers, ni au service du logement ou des résidences universitaires, ni à toutes ces différentes personnes.

[00:21:25] Il leur suffirait de s’adresser à une seule personne, ce qui faciliterait grandement l’accès aux services pour les étudiant.e.s ; en effet, lorsque vous pouvez vous adresser à une personne qui connaît l’ensemble des ressources disponibles, cela simplifie considérablement la mise en place des démarches et l’octroi des ressources aux étudiant.e.s, tout en leur évitant de devoir raconter leur histoire plusieurs fois.

[00:21:42] Cela a donc eu un impact considérable à Red Deer. Nous menons des initiatives similaires visant à réduire les formalités administratives à l’Université de l’Alberta et dans d’autres établissements ayant participé à l’étude. Mais je pense que pour les établissements plus importants, cela représente un défi, car toutes ces ressources sont déjà cloisonnées et le personnel est beaucoup plus nombreux dans ces domaines ; il est donc très difficile de créer un pôle ressources centralisé lorsque l’on compte un si grand nombre d’étudiant.e.s, de ressources et, disons, de personnes à coordonner.

[00:22:08] Mais je pense tout de même que nous pourrions faire mieux, peut-être — encore une fois, ce n’est peut-être pas une seule personne, mais peut-être deux. Nous pourrions séparer le logement et l’aide financière d’une part, et la santé mentale et l’alimentation d’autre part. Nous pouvons donc encore apporter des changements plus modestes, sans pour autant adopter ce modèle idéalisé où tout le monde forme un cercle et où il suffit de s’adresser à la personne au centre.

[00:22:27] Karine Morin : Dans l’ensemble, il semble que ce projet ait réellement permis de nouer des relations, de créer des réseaux et de mettre en place des partenariats au sein des institutions, et que cette plateforme couvre en réalité un champ d’action assez large.

[00:22:40] Il semble que vous ayez été en contact, bien sûr, avec des institutions, mais aussi avec d’autres organisations communautaires et des organismes d’aide au logement, et ce, dans différentes provinces.

[00:22:50] Tout cela semble donc s’éloigner de la question de recherche pour déboucher sur une action concrète et un impact réel. Comment expliqueriez-vous que le projet ait pris cette forme, et que ses résultats se traduisent par une défense des intérêts, par des relations avec des organisations sur le campus et au-delà, au-delà de la question de recherche, en faisant bouger les choses, en rassemblant les acteurs et en trouvant des solutions?

00:23:18] Parlez-nous un peu de cette recherche qui s’oriente fortement vers la résolution de problèmes et qui a un impact concret.

[00:23:23] Emily Berg : Oui. Je pense que pour moi, venant manifestement d’une formation en sciences, technologie, ingénierie et mathématiques (STEM), et alors que j’étais, encore une fois, derrière un microscope à observer des molécules infimes et que je menais, là encore, un travail essentiellement en laboratoire, j’avais vraiment du mal avec cet aspect : oui, je fais de la recherche, et oui, cela pourrait aider quelqu’un à résoudre un autre problème à l’avenir, mais quel est mon impact aujourd’hui?

[00:23:43] Et je pense que c’est vraiment pour cette raison que j’ai changé d’orientation et que je travaille désormais dans les domaines de la santé publique et des politiques publiques, dans des fonctions axées sur l’impact, car je pense sincèrement que la recherche est très importante. Évidemment, je ne ferais pas de doctorat si je n’aimais pas la recherche, mais je pense aussi qu’elle doit pouvoir déboucher sur des actions concrètes, et c’est exactement ce que ce projet a permis.

[00:24:02] Nous avons recueilli des témoignages, nous avons tout de même mené des entretiens qualitatifs, nous avons suivi des protocoles de recherche très similaires, dans le respect de l’éthique, mais ensuite, nous avons voulu faire avancer cette recherche, et nous n’avions pas besoin d’utiliser ces témoignages de manière spécifique, c’est-à-dire que nous n’avions pas à avoir l’impression d’exploiter ces personnes en nous disant : « Bon, nous allons prendre le récit de cette personne, et cela va permettre d’apporter ce changement », mais nous pouvions tirer les enseignements des récits qui nous avaient été confiés pour les partager lors de groupes de discussion, où se trouvaient des membres de la communauté, des décideurs politiques, des étudiant.e.s, où toutes ces personnes étaient réunies au même endroit pour discuter d’un problème et voir ce qui était réellement réalisable.

[00:24:37] Je pense que l’autre aspect de la recherche, c’est que nous avons toujours nos prochaines étapes ou nos orientations futures. Je sais qu’il y a un chapitre de ma thèse qui traite de cela, et nous formulons ces grandes idées ambitieuses, mais je pense que pour cette recherche en particulier, nous nous sommes vraiment dit : « Bon, qu’est-ce qui est réalisable, et quelles sont les choses que nous pouvons changer dès maintenant? »

[00:24:52] Et ensuite, peut-être quelles sont les choses, les grandes lignes que nous pourrions changer plus tard, une fois que ces petits éléments auront été mis en place. J’ai donc vraiment apprécié, encore une fois, chaque aspect de la collaboration avec cette équipe, et je pense que c’était là aussi l’avantage d’un projet de recherche national : certes, c’était un défi, et il était très difficile de coordonner tous ces esprits différents et ces façons de penser.

[00:25:13] Encore une fois, j’étais toujours la « fille atypique des sciences, des technologies, de l’ingénierie et des mathématiques » dans ce domaine des sciences humaines. Mais cela nous a également aidés à structurer et à mettre en perspective ce que nous apprenions de manière concrète et accessible à tous.

[00:25:25] La manière dont certaines personnes parlent de la recherche peut parfois être très difficile à comprendre pour le grand public ou un profane ; je pense donc qu’un aspect vraiment important de cette recherche était qu’il ne s’agissait pas d’une étude abstraite, accessible uniquement aux universitaires.

[00:25:40] C’était une recherche à laquelle on pouvait associer un visage, un nom, puis une action concrète. Et je pense sincèrement que ce sur quoi nous devons parfois changer notre façon de penser en matière de recherche, c’est qu’il s’agit de personnes : chaque donnée correspond à une personne, chaque histoire que nous recueillons correspond à une personne, et comment pouvons-nous contribuer à faire évoluer les choses pour qu’il n’y ait plus de personnes comme celles-ci qui soient confrontées à tous ces problèmes divers, qu’il s’agisse de maladies chroniques, d’incarcération, ou de tout autre sujet que nous étudions, des sciences pures aux sciences sociales : il y a un problème, et comment pouvons-nous réellement le résoudre ou en atténuer les conséquences?

[00:26:13] Karine Morin : Comment évalueriez-vous la satisfaction tirée de cet impact par rapport à la reconnaissance universitaire? Comment mettez-vous ces deux aspects en balance?

[00:26:24] Emily Berg : À ce stade, j’accorde plus d’importance à l’impact sur la communauté, et je pense que cela tient aussi à mon parcours : j’ai travaillé dans les interventions d’urgence et j’ai pu observer ce changement immédiat chez les personnes, ainsi que la possibilité de les aider à cet instant précis, ce jour-là.

[00:26:36] Et je mène toujours une recherche très ancrée dans la communauté. Mon projet se déroule au sein de la communauté, avec la communauté. Je me rends désormais dans des centres communautaires environ deux jours par semaine dans le cadre de mon projet de recherche. J’apprécie donc énormément cet aspect qui me permet de mettre un visage derrière un nom ou une donnée, et de constater que cet impact peut réellement faire la différence.

[00:26:55] Mais j’apprécie également pouvoir partager cela avec des universitaires, car je pense que cela permet aussi de pérenniser cette recherche, même si je ne poursuis pas nécessairement ce volet spécifique. 

[00:27:08] Ou que mon directeur de recherche, Eric, ne poursuive pas ce volet précis. Je pense que cela permet aux gens d’en tirer des éléments utiles ; par exemple, lors d’une conférence ou du Sommet, on nous demande : « Comment avez-vous établi le lien avec la communauté? » Ou encore : « Comment avez-vous mis en relation ces organisations? » Ou : « Comment avez-vous animé votre groupe de discussion? » 

[00:27:23] Et donc, en partageant ces connaissances avec d’autres universitaires, nous pouvons peut-être créer un paradigme de recherche moins cloisonné, où chacun ne suit pas sa propre voie, pour passer à : « Non, partageons ce qui fonctionne afin que davantage de recherches puissent suivre cette voie et avoir ces impacts », plutôt que, encore une fois, de penser que je n’aurais jamais pu y parvenir seule sans tous les partenaires avec lesquels j’ai fini par échanger, tous les collègues que j’ai fini par avoir.

[00:27:49] Je pense donc que c’est un aspect très important du parcours universitaire qui reste gratifiant. Mais je pense qu’aller à la rencontre de la communauté, qu’elle me serre dans ses bras et pleure à la fin, et qu’elle soit tout simplement très… Oui, je pense que cela aura toujours un impact plus grand, car c’est un être humain qui se trouve devant moi, plutôt que d’avoir à attendre deux ans pour qu’une publication universitaire soit diffusée.

[00:28:10] Karine Morin : Si certains étudiant.e.s qui en sont encore au niveau du master écoutent votre histoire et se disent : « Oui, comment ma recherche pourrait-elle être de ce type et avoir un tel impact? », quel conseil leur donneriez-vous pour qu’ils puissent, s’ils recherchent cette opportunité, la trouver et la saisir?

[00:28:29] Emily Berg : Je pense que, là encore, j’ai eu beaucoup de chance quant à l’endroit où j’ai atterri, mais je crois qu’il s’agit avant tout de rechercher des projets qui correspondent à ce que vous souhaitez faire. Si cela avait été un projet dans un domaine qui ne m’aurait peut-être pas autant passionnée, pour lequel je n’aurais peut-être pas eu d’expériences communes, et auquel toutes mes expériences passées n’auraient peut-être pas correspondu, je n’aurais pas eu la même passion, je n’aurais pas fait preuve de la même résilience.

[00:28:52] Je veux dire, ce projet dure depuis quatre ans maintenant, c’est un projet de très longue haleine. Je pense donc qu’il est essentiel de se concentrer sur ce que l’on aime, ce que l’on souhaite faire, où l’on souhaite le faire, et surtout – c’est selon moi le plus important – avec qui l’on souhaite le faire. 

[00:29:07] Je pense qu’il faut être très sélectif quant aux groupes avec lesquels on souhaite travailler, aux associations locales avec lesquelles on souhaite collaborer, ainsi qu’aux équipes avec lesquelles on souhaite travailler. Mes supérieurs ont été formidables, mais les équipes l’ont été tout autant. 

[00:29:19] Il faut parvenir à trouver une équipe, ce qui peut s’avérer très difficile au départ car vous ne les connaissez pas, mais n’hésitez pas à prendre contact. Organisez des pauses-café, discutez avec eux. Et même avec les associations locales, allez simplement discuter avec elles, passez les voir dans le cadre d’actions de sensibilisation, ou rendez-vous sur place lors de journées ouvertes afin d’apprendre à les connaître.

[00:29:36] Cela contribue également à renforcer vos relations et à faciliter les échanges à l’avenir, car vous vous êtes déjà rendu sur place. Vous êtes désormais un visage pour eux, et non plus simplement un nom dans leur boîte mail : « Bonjour, je mène cette étude de recherche. » Allez discuter avec eux, je vous le conseille.

[00:29:52] Karine Morin : Formidable. J’ai eu ce genre de discussions au cours de ma carrière, et je sais que j’en ai toujours tiré un réel bénéfice. Nous avons abordé pas mal de sujets, mais si vous aviez une dernière réflexion à partager avec l’ensemble des auditeurs de ce balado, que souhaiteriez-vous qu’ils retiennent de votre travail, de votre projet et de la situation à laquelle certains étudiant.e.s sont confrontés en matière d’itinérance? Quelle est votre dernière réflexion à l’intention de notre public?

[00:30:17] Emily Berg : Je pense que ma dernière réflexion, ou plutôt le message que je voudrais transmettre, c’est d’en parler. Je pense qu’à tous les niveaux – que ce soit chez les étudiant.e.s, au sein du corps enseignant, ou encore à l’extérieur, lorsque vous êtes avec votre famille ou vos amis –, il faut simplement en parler, car on ne sait jamais ce que quelqu’un peut être en train de vivre.

[00:30:32] Et j’ai eu dans mon entourage des personnes qui sont venues me voir après avoir pu discuter de cette étude et m’ont dit : « Oui, j’ai connu ça. J’ai dormi chez des amis à tour de rôle. J’ai dormi dans ma voiture pendant quelques semaines. » Et il n’est pas nécessaire que ce soit une situation chronique pour que cela demeure un problème. 

[00:30:48] Je pense donc que laisser de la place à ce sujet et en parler permettra de réduire cette stigmatisation et aidera également les gens à se sentir à l’aise pour venir discuter, chercher des solutions, voire trouver un espace sûr où l’on se contente simplement de les écouter.

[00:31:02] Je pense donc que c’est le principal message que je souhaite faire passer : continuons simplement à en parler. Ainsi, les étudiant.e.s se sentiront peut-être beaucoup plus à l’aise pour se confier et demander de l’aide, plutôt que de rester seul.e.s à se débattre.

[00:31:14] Karine Morin : Eh bien, je suis ravie que nous ayons enregistré ce balado ensemble. Merci beaucoup, Emily.

[00:31:18] Emily Berg : Merci.

[00:31:23] Karine Morin : Merci de nous avoir écoutés, et merci à mon invitée, Emily Berg, doctorante à l’Université de l’Alberta. Je tiens également à remercier nos amis et partenaires du Conseil de recherches en sciences humaines, dont le soutien contribue à rendre ce balado possible. 

[00:31:39] Enfin, merci à Cited Media pour son soutien à la production du balado Voir Grand. De nouveaux épisodes sont diffusés chaque mois, alors n’hésitez pas à nous suivre sur votre plateforme de balados préférée. À la prochaine.